kapoios έγραψε:Gia tin parth tou as pisteyei o kathenas oti goustarei..de paei na exei eidolo ton velouxioti..de paei na exei eidolo ton xitler..de paei na exei eidolo kai to leventi akoma..sto ghpedo omos ayta na ta krataei mesa tou kai gia thn parth tou..
Ρε φίλε, με μια πρώτη ματιά καλά ακούγονται όλα αυτά και είναι και πολύ βολικό να ξεμπερδεύεις με 2-3 γραμμές, αλλά εν τέλει μπάζει από παντού αυτό το πράγμα. Καταρχάς ακόμα κι αν στο γήπεδο δεν βγαίνει κάποιο άμεσα πολιτικό σύμβολο (δεκτό ως απόφαση, και πολιτικοποιημένο μπορεί να είναι το πέταλο και να αποφασιστεί αυτό) οι ομάδες δεν τελειώνουν εκεί. Δεν είναι μόνο στο γήπεδο, είναι (κυρίως) και απ' έξω. Είναι και στον σύνδεσμο, είναι και στην συζήτηση, είναι και στις κοινές ιδέες, είναι και στις κοινές αξίες κ.λπ. κ.λπ. Το βασικό επιχείρημα συνήθως άλλωστε είναι "no politica γιατί αλλιώς νοθεύεται η ιδεολογία της ομάδας". Εγώ λέω το αντίθετο, no politica=no ιδεολογία, και εξηγούμαι. Είχα ρίξει μία σεντονάρα
'δώ χάμω περί του θέματος αλλά κανείς δεν ασχολήθηκε οπότε θα το πω όσο πιο απλά και συνοπτικά γίνεται αυτή τη φορά. Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω σχέση με την 13 οπότε δεν κάνω κάποιο σχόλιο στα εσωτερικά σας, απλή αφορμή παίρνω να πω τα δικά μου πάλι.
Πάμε εντελώς χοντροκομμένα για γίνω φούλ κατανοητός. Λες εσύ (και ο καθένας) λοιπόν ότι η μόνη ιδεολογία πρέπει να είναι ο Παναθηναϊκός και ότι "δεν πάει να πιστεύει ο καθένας ότι θέλει" αφού μπροστά στην Παναθηναϊκή ιδεολογία και ο δεξιός και ο αριστερός χωράνε μια χαρά. Όμορφα, άμα ισχύει όντως αυτό τότει θα συμφωνήσω κι εγώ ότι ένας οπαδός μπορεί να είναι απολιτικός και "ρομαντικός ιδεολόγος" μαζί. Να σε ρωτήσω όμως εγώ τώρα κάτι. Φαντάζομαι λοιπόν ότι αφού ο Παναθηναϊκός ως "υπεράνω" και "ενοτική" ιδεολογία μπορεί να εμπεριέχει τους πάντες τότε θα μπορεί να δώθει μια λογική και σαφέστατη Παναθηναϊκή απάντηση σε εντελώς απλά και βασικά ζητήματα όπως π.χ. το ποιός θα μπαίνει στο πέταλο. Για πάρε δύο τυχαίους Παναθηναϊκούς τώρα όμως:
Ιδεολογία δεξιού: "Στο πέταλο και στην ομάδα χωράνε όσοι είναι λευκοί και Έλληνες."
Ιδεολογία αριστερού: "Στο πέταλο και στην ομάδα χωράνε όσοι την αγαπάνε και προσφέρουν ανεξαρτήτως χρώματος και εθνικότητας."
Ιδεολογία Παναθηναϊκού Α.Ο. (σύμφωνα με τους απολιτικούς πάντα): "Και οι δύο οι από πάνω συμβαδίζουν με την ιδεολογία της ομάδας."
Ε ακόμα και σ' αυτό το απλό παράδειγμα της πούτσας η λογική αντίφαση βγάζει μάτια ρε μαλάκες. Δύο απαντήσεις υπάρχουν, δεν μπορεί η ιδεολογία του Παναθηναϊκού (και της κάθε ομάδας) να περιέχει ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ, πως να το κάνουμε δηλαδή. Δεν μπορεί να μην το βλέπετε μπροστά σας ότι φάσκετε και αντιφάσκετε. Αν ο τάδε φασίστας οπαδός πιστεύει ότι ο Παναθηναϊκός ανήκει μόνο στους λευκούς Έλληνες οπαδούς του τότε Ή ο συγκεκριμένος οπαδός ΔΕΝ έχει σχέση με την ιδεολογία του Παναθηναικού Ή η ιδεολογία του Παναθηναϊκού ΟΝΤΩΣ περιορίζει την ομάδα μόνο στους λευκούς Έλληνες. Και τα δύο μαζί δεν μπορεί να ισχύουν. Απλά τα πράγματα, οτιδήποτε άλλο απλά πάει κόντρα στην πραγματικότητα.
Άρα, για να μην λέμε μαλακίες, πρακτικά μόνο οι εξής δύο περιπτώσεις παίζουν:
α) Ή ΔΕΝ είσαι απολιτικός (καθότι εκ των πραγμάτων ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ κάθε χρόνο ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΘΕΣΗ για βασικά ζητήματα όπως π.χ. για το αν δέχεσαι ή δεν δέχεσαι όλους ανεξαιρέτως όσους αγαπάνε τον Παναθηναϊκό στο πέταλο) και άρα το no politica είναι ένα ψέμα που υπάρχει για να κρατάει ισορροπίες και να εξυπηρετεί συγκεκριμένες σκοπιμότητες
Ή
β) είσαι ιδεολόγος της πούτσας (αφού μου λες ότι η ιδεολογία σου είναι δύο πράγματα εκ διαμέτρου αντίθετα μαζί)
Απολιτικός ΚΑΙ ιδεολόγος ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει. Πάρτε το χαμπάρι. Ή το ένα, ή το άλλο. Απλά κανείς δεν θέλει να το παραδεχτεί γιατί η πολιτική έχει αρνητική έννοια στις μέρες μας (σημεία των καιρών), και γιατί έχει περάσει ότι "πολιτικοποιημένο πέταλο=ξεφτίλα".
Το ερώτημα (για μένα τουλάχιστον) είναι δηλαδή αν ο μέσος απολιτίκ οπαδός κοροϊδευει τον εαυτό του και τους άλλους ή αν είναι ιδεολόγος της πούτσας. Συνήθως και τα δύο δυστυχώς. Τουλάχιστον ένα από τα δύο σίγουρα πάντως.
