Curvagreek.com

Irlandos 1 έγραψε:O μπόσμαν να καταργηθεί -και το οφσάιτ- κι όλα τ'άλλα (δε) διορθώνονται...

εγω θα ελεγα να καταργηθει το πεναλτυ.

osfp-7 έγραψε:

Irlandos 1 έγραψε:O μπόσμαν να καταργηθεί -και το οφσάιτ- κι όλα τ'άλλα (δε) διορθώνονται...

εγω θα ελεγα να καταργηθει το πεναλτυ.

Eγώ και ο Ιρλανδός δεν ξέρουμε τι είναι αυτό. Κάντε το ό,τι θέλετε.

Έχω μια απορία για τους κουρβάτους.

Το "μοντέρνο ποδόσφαιρο" πως το ορίζετε; Πότε βασικά πιστεύετε πως ξεκίνησε και πότε ήρθε στην Ελλάδα;
Αν μπορείτε να απάντησε με συγκεκριμένες ημεροημήνιες-"ορόσημα" καλώς, αλλιώς κι ένα γενικότερο χρονικό πλαίσιο θα με κάλυπτε.

Ελπίζω να απαντήσετε και όσοι έχετε κάνει το "AMF" σημαία σας, και καλά κάνετε, αλλά και οι υπόλοιποι.
Να δω λίγο πως σκέφτεστε...

ετσι προχειρα χωρις να κατσω να το σκεφτω πολυ πιστευω πως το μοντερνο ποδοσφαιρο ξεκινησε με την εισοδο των πρωταθηματων στον τζογο επισημα τουλεχιστο γιατι παρανομα ισως ηταν παντα...απο τοτε θυμαμαι να συμπεριφερονται στο ποδοσφαιρο οχι ως αθλημα αλλα ως προϊον...

Αυτο που μου ρχεται πρωτο στο μυαλο οταν ακουω μοντερνο ποδοσφαιρο ειναι η καταργηση του 1 εως 11(η τελοσπαντων το δικαιωμα να χρησιμοποιουν οι ομαδες οτι αριθμο γουσταρουνε) στις φανελες και αυτα τα αθλια 45 99 62 1 και παει λεγοντας.Δεν λεω οτι τοτε ξεκινησε το μοντερνο ποδοσφαιρο,απλα ειναι το πρωτο που μου σκαει στο μυαλο παντα.Μου λειπει το 9 στο σεντερ φορ,το 4 στο λυμπερο,οι θεσεις αυτες,η μια χορηγια στην εμφανιση κτλπ.Θυμαμαι οταν ειχα πρωτοδει βασικους παιχτες με αριθμους τετοιους,μουρμουραγα μονος μου οτι τι το περασανε οι μαλακες NBA?

Αν μπορούσαμε να βάλουμε μια ημερομηνία ορόσημο αυτή είναι η περίοδος 1979-80 όπου τότε ιδρύθηκε η ΕΠΑΕ και οι ποδοσφαιρικές ομάδες μετατρέπονται σε Α.Ε. Τότε οι διάφοροι εφοπλιστές, μεγαλοεπιχειρηματίες της εποχής πέρνουν τα πλειοψηφικά πακέτα των μετοχών των ΠΑΕ στην κατοχή τους.

Μοντέρνο ποδόσφαιρο= φίλαθοι-πελάτες- καταναλωτές, παίκτες-μηχανές υπάλληλοι και όχι αθλητές ή άνθρωποι που κάτι τους λέει το σήμα και η φανέλα που φοράνε(υπάρχουν ευτυχώς λίγες ακόμα εξαιρέσεις) , χορηγοί, τηλεοπτικά, ξέπλυμα χρήματος, μπίζνες εκατομμυρίων! Σου λέω χοντρά και περιληπτικά.

SoMeOnE_7 έγραψε:Αν μπορούσαμε να βάλουμε μια ημερομηνία ορόσημο αυτή είναι η περίοδος 1979-80 όπου τότε ιδρύθηκε η ΕΠΑΕ και οι ποδοσφαιρικές ομάδες μετατρέπονται σε Α.Ε. Τότε οι διάφοροι εφοπλιστές, μεγαλοεπιχειρηματίες της εποχής πέρνουν τα πλειοψηφικά πακέτα των μετοχών των ΠΑΕ στην κατοχή τους.

Μοντέρνο ποδόσφαιρο= φίλαθοι-πελάτες- καταναλωτές, παίκτες-μηχανές υπάλληλοι και όχι αθλητές ή άνθρωποι που κάτι τους λέει το σήμα και η φανέλα που φοράνε(υπάρχουν ευτυχώς λίγες ακόμα εξαιρέσεις) , χορηγοί, τηλεοπτικά, ξέπλυμα χρήματος, μπίζνες εκατομμυρίων! Σου λέω χοντρά και περιληπτικά.

ola alusida einai..arketa milhsame sovara omws pame s allo topic

makedonofapas έγραψε:
ola alusida einai..

καταστημάτων?

Εδω ειναι η αρχη του κακου
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE% ... E%AC%CE%BD

effenberg7 έγραψε:ετσι προχειρα χωρις να κατσω να το σκεφτω πολυ πιστευω πως το μοντερνο ποδοσφαιρο ξεκινησε με την εισοδο των πρωταθηματων στον τζογο επισημα τουλεχιστο γιατι παρανομα ισως ηταν παντα...απο τοτε θυμαμαι να συμπεριφερονται στο ποδοσφαιρο οχι ως αθλημα αλλα ως προϊον...

Μα κυρίως τα ανεπίσημα πρέπει να φοβάσαι.
Τα επίσημα ελέγχονται περισσότερο, μαθεύονται τα ποσά των τζόγων, φαίνονται σχεδόν τα πάντα, γενικά τα θεωρώ λιγότερο επικίνδυνα.
Γι'αυτό, αν και διαφωνώ με την εμπλοκή του στοιχήματος στο ποδόσφαιρο, πιστεύω ότι μάλλον θα ήταν χειρότερα αλλιώς.
Κάτι σαν αναγκαίο κακό, απλά είναι ψιλοτραγικό που θεωρείται τόσο νορμάλ το νόμιμο, ασχολείται τόσος κόσμος με αυτό, διαφημίζεται σε φανέλες, κτλ.

Πάντως ναι, σίγουρα επηρέασε πολύ έντονα το χώσιμο γερό χρημάτων μέσα από το στοίχημα, γιατί παλαιότερα είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο πρέπει να ήταν πολύ μικρότερα τα ποσά, κάτι ανάλογο με τα ερασιτεχνικά που λέγαν προηγουμένως.
Γενικά το ότι μπήκαν χοντρά λεφτά στο παιχνίδι επηρέασε, είτε μέσω στοιχήματος, είτε μέσω χορηγιών, είτε μέσω ξεπλύματος.
Αλλά τι ήταν αυτό/αυτά που άλλαξαν/προέκυψαν, και έδωσαν το έναυσμα γι'αυτή την εισροή χρημάτων;
Ένα το άνοιγμα στο στοίχημα, ξεκίνησε να παίζει όλος ο κόσμος και αυξήθηκαν πολύ τα ποσά, οκ.
Τι άλλο;

makedonofapas έγραψε:Αυτο που μου ρχεται πρωτο στο μυαλο οταν ακουω μοντερνο ποδοσφαιρο ειναι η καταργηση του 1 εως 11(η τελοσπαντων το δικαιωμα να χρησιμοποιουν οι ομαδες οτι αριθμο γουσταρουνε) στις φανελες και αυτα τα αθλια 45 99 62 1 και παει λεγοντας.Δεν λεω οτι τοτε ξεκινησε το μοντερνο ποδοσφαιρο,απλα ειναι το πρωτο που μου σκαει στο μυαλο παντα.Μου λειπει το 9 στο σεντερ φορ,το 4 στο λυμπερο,οι θεσεις αυτες,η μια χορηγια στην εμφανιση κτλπ.Θυμαμαι οταν ειχα πρωτοδει βασικους παιχτες με αριθμους τετοιους,μουρμουραγα μονος μου οτι τι το περασανε οι μαλακες NBA?

Συναισθηματικά παίζει το ρόλο του αυτό που λες, αλλά το θεωρώ πολύ δευτερεύον.
Είναι λάθος να κολλάμε σ'αυτές τις λεπτομέρειες, ωραίοι οι ρομαντισμοί, αλλά νομίζω πως χάνουμε την ουσία του πράγματος.

SoMeOnE_7 έγραψε:Αν μπορούσαμε να βάλουμε μια ημερομηνία ορόσημο αυτή είναι η περίοδος 1979-80 όπου τότε ιδρύθηκε η ΕΠΑΕ και οι ποδοσφαιρικές ομάδες μετατρέπονται σε Α.Ε. Τότε οι διάφοροι εφοπλιστές, μεγαλοεπιχειρηματίες της εποχής πέρνουν τα πλειοψηφικά πακέτα των μετοχών των ΠΑΕ στην κατοχή τους.

Μοντέρνο ποδόσφαιρο= φίλαθοι-πελάτες- καταναλωτές, παίκτες-μηχανές υπάλληλοι και όχι αθλητές ή άνθρωποι που κάτι τους λέει το σήμα και η φανέλα που φοράνε(υπάρχουν ευτυχώς λίγες ακόμα εξαιρέσεις) , χορηγοί, τηλεοπτικά, ξέπλυμα χρήματος, μπίζνες εκατομμυρίων! Σου λέω χοντρά και περιληπτικά.

Απαντώντας λίγο ανάποδα, για να καταλήξω εκεί που θέλω...
Γενικά για τις μπίζνες με οποιοδήποτε τρόπο κι αν γίνονται συμφωνώ, αυτό είπα και πριν.
Ξέπλυμα χρήματος μπορεί να γίνεται οπουδήποτε, από την Ολυμπιακό μέχρι την Καλλονή και από την Μπαρτσελόνα μέχρι τη Χόφενχαιμ, οπότε "μπορεί" να γινόταν και παλαιότερα. Απλά επειδή δεν είχε χωθεί και ο τζόγος ακόμα γερά στο παιχνίδι, αλλά και γενικά ήταν μικρότερα τα ποσά, δεν θα συνέβαινε κι αυτό τόσο πολύ.
Πήγε παράλληλα με τα υπόλοιπα, με τα υψηλά συμβόλαια, τις μεγάλες μεταγραφές, τις χορηγίες και γενικά τον χορό των χρημάτων, παράλληλα αναπτύχθηκε και αυτό.
Για τα τηλεοπτικά για'μένα το πιο σημαντικό είναι ότι μαζί με τις δορυφορικές αρχικά και το ίντερνετ αργότερα, αύξησαν κατά πολύ την προβολή, και άρα αυξήθηκε σε τρομερό βαθμό και η αγορά. Πολύ βασικό αυτό.

Ντάξει, έπαιξαν το ρόλο τους στο να απομακρυνθεί ο κόσμος από το γήπεδο, να γίνει περισσότερο πελάτης, μπήκαν και λεφτά, ακόμα και στη δημιουργία της Premier League μπλέκονται. Αλλά θα προέκυπταν κάποτε έτσι κι αλλιώς, φυσική εξέλιξη των πραγμάτων είναι.
Το μόνο που θα μπορούσε ίσως να γίνει είναι να είναι "υποχρεωμένες" οι ομάδες από το καταστατικό του πρωταθλήματος να κάνουν συλλογικά τις συμφωνίες τους, μέσα από κάποια κοινώς αποδεκτή φόρμουλα, και να μην εξαρτώνται τόσο άμεσα, να μην κάνει η κάθε νόβα ό,τι θέλει με τις μέρες/ώρες διεξαγωγής, να μην αποφασίζει αυτή πότε θα αρχίζει το πρωτάθλημα (βλ. πέρυσι με τα στημένα), κτλ.

Και για χορηγούς ναι. Αλλά αργά ή γρήγορα δε θα γινόταν επαγγελματικό το ποδόσφαιρο; Στο εξωτερικό ήταν ήδη από καιρό, στην Αγγλία από πάρα πολύ νωρίς.
Αρχικά βέβαια τα ποσά ήταν μηδαμινά, οπότε ο επαγγελματισμός από μόνος του δεν είναι καταστροφή, απλά είχε σαν φυσική συνέχεια τα όσα άσχημα γίνονται τώρα.
Οπότε πάμε στο ίδιο που είπα και για το στοίχημα, γιατί αυξήθηκαν τόσο τα ποσά από τους σπόνσορες; Επειδή αυξήθηκαν και οι μισθοί των αθλητών; Όχι, ανάποδα πάει...
Ομοίως και για το ξέπλυμα, γιατί έγιναν μεγαλύτερες μεταγραφές, υψηλότερα συμβόλαια κτλ, και άρα προέκυψε μεγαλύτερη ευκολία στο να ξεπλυθεί πολύ χρήμα, δίχως αυτό να φαίνεται;

Ακόμα και το '79 πάντως που έγινε επαγγελματικό το άθλημα στην ελλάδα, οι παίχτες δεν μπορούσαν να φύγουν όποτε θέλουν από την ομάδα τους, ενώ οι ιδιοκτήτες βάζαν και λεφτά, δεν είχε γίνει ακόμα επάγγελμα ο παραγοντισμός.
Κι ο επαγγελματισμός στους παίχτες από μόνος του δεν είναι κακός, γιατί επαγγελματισμός είναι και το να σέβεσαι το συμβόλαιό σου και να αποδίδεις όσο μπορείς στη δουλειά σου. Υπό τις τότε συνθήκες, δηλαδή, δεν είναι και τόσο τραγικός...

Κι εγώ όμως πιστεύω ότι όταν οι παίχτες έπαψαν να είναι δεμένοι (κυριολεκτικά) με μία ομάδα, τότε άλλαξε το πράγμα...

ML82 έγραψε:Εδω ειναι η αρχη του κακου
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE% ... E%AC%CE%BD

Για'μένα ο Μπόσμαν είναι το γεγονός-ορόσημο.
Από εκεί και μετά όποια ομάδα είχε τα φράγκα μπορούσε να πάρει όποιον παίχτη ήθελε, οπότε χώθηκαν χοντρά στο παιχνίδι οι σπόνσορες και καθόριζαν-καθορίζουν τις εξελίξεις και το παιχνίδι το ίδιο, έχοντας τρομερά οικονιμικά κέρδη στο τοπ επίπεδο.
Οι μεγάλες ομάδες βγήκαν τρομερά ευνοημένες, μεγάλωσε πολύ το χάσμα με τις υπόλοιπες.
Γενικά υπήρξε τρομερή αύξηση στα ποσά που γυρνούσαν στην ελίτ του ποδοσφαίρου (καθώς οι λίγοι παίρνουν τα πολλά), αφού όποιος είχε λεφτά έβγαζε κι άλλα, ενώ όποιος δεν είχε προσπαθούσε να την παλέψει, και ορισμένες φορές με άσχημη κατάληξη.
Και στο τέλος κατάληγε να ψάχνει έξτρα χορηγίες, έξτρα τηλεοπτικά να τον "σώζουν", εκχώρηση του ονόματος του γήπεδου και διαφόρων άλλων εσόδων, κτλ κτλ.
Κι οι σπόνσορες να βγάζουν τα λεφτά από τη μία τσέπη προκαλώντας αυτή την κατάσταση, και να τα βάζεις τελικά πολλαπλάσια στην άλλη, από τα αποτελέσματά της.
Επίσης υπήρξε αναγκαστικά απαξίωση των ακαδημιών, από την άποψη ότι μπορεί να πάρεις ένα πιτσιρικά από μικρό και να ασχολείσαι μαζί του, να τον βγάλεις παιχταρά, κι όταν αυτός κλείσει τα 18 να υπογράψει επαγγελματικό συμβόλαιο κάπου αλλού, κι εσύ να πάρεις τ'αρχίδια σου.
Γενικά απ'όλη αυτή την κατάσταση οφελήθηκαν μόνο οι μεγάλες ομάδες και κυρίως οι μεγάλες τσέπες.
Λόγω Μπόσμαν πήγαν όλες οι ομάδες στη λύση πιο πολλών μεταγραφών κάθε χρόνο, βάλε μέσα μανατζερικά, μίζες, μέχρι κι οι "δημοσιογράφοι" τρώνε ψωμί απ'τον Μπόσμαν κάθε καλοκαίρι...
Μπήκαν βαθιά μέσα στο παιχνίδι όλοι αυτοί που ανέφερε ο σάμουαν παραπάνω, +εταιρίες μάνατζερ κι ο,τιδήποτε άλλο μπορούσε να κάνει κάποιος για να βγάλει γκαφρα.
Πολύ μεγάλη και απότομη η αύξηση στα ποσά, είτε μέσω χορηγιών είτε μέσω στοιχήματος-ξεπλύματος σε δεύτερο επίπεδο.
Προσωπικά νομίζω πως αυτό μπορεί να μην ήταν το αρχικό πλήγμα, είχαν προηγηθεί κι άλλα που ήδη είχαν συντελέσει ως ένα βαθμό στον εκφυλισμό του αθλήματος και την αλλοίωση του χαρακτήρα του, αλλά ήταν το πιο καίριο, αυτό που σηματοδότησε το οριστικό τέλος μιας εποχής.